English
Jens Stoltenberg, cel care a condus NATO timp de 10 ani, sugerează un scenariu uluitor pentru a satisface atât apetitul Federaţiei Ruse, cât şi pretenţiile lumii occidentale. Şi anume ruperea Ucrainei în două. În două părţi. Prin formarea a două state. Vestul urmând să fie primit în NATO.
Analizând impasul la care s-a ajuns în urma războiului declanşat în Federaţia Rusă împotriva statului ucrainean şi încercând să răspundă cumva insistenţei cu care Volodimir Zelenski solicită primirea Ucrainei în NATO, Stoltenberg face câteva analogii cu modele deja aplicate în lume şi avansează o idee absolut senzaţională. E ca un fel de ou al lui Columb. Pentru a-l putea plasa pe masă, soluţia este să-l spargi. Sau ca un fel de nod gordian. Pentru a-l desface, trebuie să-l tai. Şi astfel ne este servită de omul care are probabil cea mai vastă experienţă din lume în materie de politici de apărare ideea separării Ucrainei în două state. Ar fi Ucraina de Est, care ar rămâne sub influenţa Federaţiei Ruse, şi Ucraina de Vest, care ar putea intra în mod oficial sub umbrela NATO, dobândind astfel garanţii de securitate, în conformitate cu articolul 5 al Tratatului.
În acest sens, fostul şef NATO ne readuce în memorie modul în care la încheierea celui de-al Doilea Război Mondial Germania a fost împărţită în RDG, aflat sub ocupaţie sovietică, şi RFG, căruia i s-a oferit protecţie NATO. De asemenea, ne dă exemplul Finlandei, a cărei armată a luptat cu mult eroism apărându-se de agresiunea Uniunii Sovietice şi provocând pagube uriaşe Armatei Roşii, pentru ca în tentativa în cele din urmă reuşită de a obţine pacea, să accepte să cedeze Rusiei 10% din teritoriu. Adică pace contra teritorii. Al treilea exemplu, tot de dată relativ recentă din punct de vedere istoric, îl constituie garanţiile de securitate pe care Statele Unite le-au oferit Japoniei, dar care nu vizează şi Insulele Kurile, lăsate pe mâna ruşilor. Ce şanse are planul lui Stoltenberg?
În Germania, proiectul a funcţionat practic până la prăbuşirea Uniunii Sovietice. Totuşi, timp de 50 de ani, o bună parte a poporului german, care a traumatizat lumea sub regimul Hitler, a fost la rândul ei traumatizată prin apartenenţa la lagărul socialist, cu toate consecinţele acesteia. Şi, atenţie, vorbim practic de două generaţii sacrificate. Planul a funcţionat şi în Finlanda, dar 10% din teritoriu a fost pierdut pentru totdeauna. Funcţionează şi în Japonia, dar cu preţul Insulelor Kurile. Ar putea să funcţioneze şi în Ucraina?
La această întrebare ar trebui în primul şi în primul rând să răspundă chiar ucrainenii. Pe ei i-a consultat cineva? Ce se va întâmpla cu populaţia din Est, atunci când Vestul va face parte din NATO şi cu siguranţă şi din Uniunea Europeană? Cât de profunde vor fi traumele care îi vor lovi pe oamenii din Est? Dar ce este în definitiv Vestul Ucrainei? O parte este, cum o definesc istoricii, "vechea Rusie". E chiar traducerea cuvântului Ucraina. Această parte cu o minoritate rusă şi rusofonă este locuită este alcătuită din ucraineni, dar şi din alte minorităţi decât cea rusă. Cum este de pildă minoritatea română. Sau minoritatea maghiară. Sau minoritatea poloneză. Şi mai mult decât atât. O parte din viitoarea Ucraină de Vest a aparţinut istoric altor state. Statului român, statului maghiar şi statului polonez. Ce se va întâmpla în timp cu aceste teritorii şi cu aceste populaţii? Sunt doar câteva dintre întrebările la care diplomaţia la înalt nivel, oamenii politici, reprezentanţii NATO şi în primul rând cei ai poporului ucrainean trebuie să dea un răspuns.
Cât de mare va fi preţul păcii, plătit cu teritorii şi cu sacrificii uriaşe în plan uman?
Euro
Dolar SUA
Franc elveţian
Liră sterlină
Gram de aur
1. Cistigatorul
(mesaj trimis de esop în data de 14.10.2024, 12:11)
Inca de la inceputul declansarii conflictului acest plan era vizibil pentru noi toti ba chiar si pentru Ucraina ce nu spera sa poata pastra intreaga ei suprafata .Deja Zelenski solicita participarea activa a tuturor natiunilor din estul Europei,membre NATO, obtiunea politica si economica ce se indreapta spre refacerea Ucraina de vest .Putin stie si el ca nu poate decit sa distruga toate regiunile din estul Ucrainei drept razbunare (toate aceste regiuni ce sunt distruse la ras au fost cindva reconstruite de sovietici ) si sa le transforme, in cazul unei retragerii (echivaleaza cu o infringere ) ,intr-un imens spatiu de demarcatie ,de separare,intre Rusia si Occident .Formula de separare poate contine doua aspecte unul militar si unul ce poate fi numit ca si diplomatie .Daca se vor intelege pe acest subiect Rusia si Occidentul (Ucraina deja nu mai are un cuvint de spus decit la nivel de propaganda ) in mod special UE atunci lucrurile nu vor lua o intorsatura dramatica si totul se va realiza la masa tratativelor .Daca nu se inteleg si planul Occidental (UE) merge mai ambitios spre spargerea in bucatele a federatiei Rusia atunci Putin nu are alta solutie decit sa insceneze un eveniment radioactiv ce va separa pentru o suta de ani Rusia de Europa .Daca Rusia reuseste sa traca Niprul atunci acelasi lucru este valabil si pentru Ucraina .Biden si cancelarul Germaniei vor stabili exact viitorul peste citeva zile la Berlin .Probabil Germania si SUA vor aproba punerea in valoare a unor lovituri care vor opri entuziasmul lui Putin si trecerea la negocieri va fi imediata .In acelasi timp Biden va avea la indemina si un anume procedeu de oprire a lui Trump in demersul sau prezidential dupa ce se va intilni cu Cancelarul .Este un moment crucial ce va duce fie catre descurajarea Rusiei fie catre continuarea un razboi ce va deveni extrem de dureros .Este foarte clar pentru noi toti momentul de separare totala ce devine unul care va marca decisiv omenirea actualului secol .
1.1. Comentariu eliminat conform regulamentului (răspuns la opinia nr. 1)
(mesaj trimis de Redacţia în data de 14.10.2024, 12:25)
...
1.2. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 17:10)
esopule, vorbesti ca germania va aproba niste lovituri in Rusia? Maica mare, Allah pazeste...... habar nu ai despre ce vorbesti, habar nu ai ca politicianul care ar vorbi doar despre asta in Germania ar fi linsat pe strazile nemtilor. Pe scurt, habar nu ai despre ce vorbesti. Ucraina nu va intra in niciun NATO.
1.3. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1)
(mesaj trimis de credinciosul în data de 14.10.2024, 17:59)
lovituri la golf,poate da meditatii si primul dulap!
Dupa alegerile din SUA,vom vedea prima lovitura tactica ruseasca!
si atunci,catelusii din NATO ca si noi vor latra mai tare dar se vor scapa instantaneu pe ei,democratic binenteles!
DULAII nato,vor vedea pe teritoriul carui partener va derula ostilitatile,noi si polacii,ne inscriem la o ranita!
1.4. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1.2)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 21:35)
... isi contrazice propria afirmatie ... in fapt, mesajul lui esop este unul generativ ... fara o constructie logic adecvata la articol ... in general isi va adapta opinia la "discursul curent" imprumutand "idei" finalizand cu acelasi substrat de baza ... adica: generative preprogramed trainers .... s-a diacutat deja depre ukr ... daca ar castiga ar deveni a doua cea mai mare putere in lume ... dupa america (lol) ... stolt isi permite sa vorbeasca mai liber ;) ...
1.5. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1.4)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 22:02)
... studiu de caz: "inca de la inceputul declansarii conflictului acest plan era vizibil pentru noi toti ba chiar si pentru ucraina" - premisa ... adica inpartirea ukr in doua?! ... sa continuam: "daca nu se inteleg si planul occidental (ue) merge mai ambitios spre spargerea in bucatele a federatiei rusia" - rezolvarea problemei ... concluzie: " fie catre continuarea un razboi ce va deveni extrem de dureros" ... si substratul: "este foarte clar pentru noi toti momentul de separare totala" ... a ukr?! ... a rusiei?! ... a lumii?! ... unde-i vizibilitatea?!?!?! ...
1.6. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1.5)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 23:16)
... hai sa incercam sa le privim invers (cam asa "gandeste" esop - pentru ca analizeaza prezentrul) ... separarea totala nu a venit ... rusia nu s-a impartit pe federatii ... ukr nu s-a impartit in doua ... bursele pusca - economiile pica ... si ue cu planul sau poa sa se resetze ... cand s-or fi vor hotari sa ne explice si noua viziunea - un derivat al planului "vizibil pentru noi toti" .... astept ca restul limii sa confirme!!! ... si cand dolarul va deveni prea scump (si netranzactionabil prin anumite parti ale lumii - pentru ca sanctiuni) ... sa nu te miri de "vizibilitatea planului" ...
1.7. Ciudatenie (răspuns la opinia nr. 1.3)
(mesaj trimis de Decebal în data de 15.10.2024, 08:42)
În ce țară traiesti mai "catelusule"n-ai un pic de patriotism în tine?
1.8. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1.7)
(mesaj trimis de credinciosul în data de 15.10.2024, 09:13)
vorbesti cu un om care a facut 9 luni de armata serioasa la infanterie pe vremea lui Ceausescu,care desi nu avea pic de burta a slabit 3 kg de la 96 kg cu cat m am incorporat!
nu este vorba de patriotism aici,ci faptul ca nu poti lupta cu inima ci doar cu soldati si arme!
e cum as spune eu ca daca ma antrenez pot sa-l bat pe unul din fratii Stoica,ca suntem la aceeasi greutate,cam de aceeasi inaltime,adica sa ma mint frumos si mai vin si 2 vecini cu stelute in plete si iti spun ca poti,ca sa vada modul cum mananci bataie(asa ca la vecinii de la nord)
2. Mda
(mesaj trimis de Oarecare în data de 14.10.2024, 12:30)
Eu merg pe mâna lui Zele care cică a prezentat americanilor un plan de pace. După aia a declarat că își dorește o câștigare "dreaptă" a războiului în 2025 :)
Lăsând gluma, trist este că Zele a fost ales președinte în 2019 pentru mesajul său pacifist, fiind votat cu incredere și de minorități, nu numai de ucraineni, în speranța că se vor bucura și minoritarii de drepturile lor. Vezi învățământ în limba maternă.
Și sunt convins că Zele a vrut asta, dar căzând pradă promisiunilor americane și britanice, a renunțat la cele convenite cu rușii prin tratatul de la Istanbul.
Ce vor ucrainenii acum când s-a ales praful? Să îi întrebăm pe ei :)
E ca în finalul poveștii cu porcarul de Andersen. "Augustine, ce-ai făcut? Ai pierdut tot ce-ai avut."
2.1. fără titlu (răspuns la opinia nr. 2)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 14:15)
oare ucrainienii morti de la mariupol, ce or???
2.2. Pai ce sa vrea ucrainenii ? (răspuns la opinia nr. 2)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 15:50)
Sa-l vada pe botoxatul din Kremlin si acolitii sai judecati la Haaga pentru crime de razboi. Sa vada federatia dusa trecuta printr-un proces de deputinizare la fel cum a trecut Germania prin denatificare. Sa vada o zona demilitarizata sub mandat si control ONU instaurata in regiunile federatiei duse de la frontiera cu Ucraina - Breansk, Kursk, Rostov, Belgorod. Sa-si vada economia si orasele reconstruite din reparatiile de razboi platite de federatia dusa. Sa vada limitate fortele armate ale federatiei duse la 30% din capacitatea fortelor armate ale Ucrainei. Sa vada federatia dusa denucrearizata. Sa vada limba ucraineana declarata a doua limba de stat pe tot teritoriul federatiei duse, cu o prezenta de cel putin 50% in spatiul informational - TV, ziare, etc. Sa continui ? :D
2.3. Mda (răspuns la opinia nr. 2.2)
(mesaj trimis de Oarecare în data de 14.10.2024, 17:28)
Care din ucraineni ar dori așa ceva? Mă refer la toți cetățenii Ukr, indiferent de naționalitate, inclusiv la cei din teritoriul ocupat de ruși.
Fii convins că rușii din Donbas, nu. Inclusiv ONU s-a pronunțat în 2016 și după împotriva Batalionului Azov și a crimelor făcute de acești fanatici în Donbas.
Ulterior, azovistii au devenit eroi europeni :)
Cine și-ar mai dori victoria Ucrainei? Românii din Bucovina care au suportat și suportă și acum bocancul ultranationalistilor ucraineni pus pe drepturile și biserica lor?
Banderistii sunt mai răi decât bolșevicii!
E drept, sunt și mulți cetățeni ucraineni care urăsc acum Rusia, dar în raport cu asta își dau seama și de rahatul în care au fost băgați fără voia lor.
2.4. Mda (răspuns la opinia nr. 2.3)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 17:51)
Curios: cine sunt "rusii din Donbas" in opinia celor de la Obregia cei care "nu" ? Cei care au fost ingropati sub daramaturile teatrului din Mariupol ? Sau veneticii adusi sa construiasca calea ferata spre Crimea si profii adusi sa arda cartile in ucraineana si sa indoctrineze copiii ramasi acolo ? Povestea cu batalionul Azov e o facatura a propagandei putiniste, vii cu propaganda ieftina, draga tovarase. Sa ne povestesti despre eroul vostru Milchakov care eviscera in copilarie catei si care comanda acum gasca de derbedei "Rusich", sau Utkin - cel tatuat cu insemne SS si care a dat numele companiei de mercenari Wagner. :) Romanii din Bucovina, din sudul Basarabiei, din Chisinau, din Ardeal si din Oltenia lupta de partea Ucrainei - mai cauta pe net despre Battlegroup Getica, coane de la Obregia. :). Banderistii sunt cei ce-si apara tara, spre deosebire de orciii botoxatului. Pentru botoxat razboiul e optional - isi poate retrage oricand orcii, pentru banderisti e o chestiune de viata si moarte.
2.5. fără titlu (răspuns la opinia nr. 2)
(mesaj trimis de credinciosul în data de 14.10.2024, 18:01)
de mult nu am mai ras asa!tare cu porcarul!
2.6. fără titlu (răspuns la opinia nr. 2.4)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 18:40)
Ar trebui sa te cauti pe la bibilica sau esti bine platit.
2.7. Mda (răspuns la opinia nr. 2.4)
(mesaj trimis de Oarecare în data de 14.10.2024, 19:10)
Bănuiam că ești tu la 3.2, Trolache. :) Ți-am răspuns la întrebare pentru că experimentul trebuia să continue. Medicina modernă îți va găsi până la urmă leacul. Ești oricum pe calea cea bună, ai omis să spui comisiei medicale ceva despre mujici și honvezi :) E un progres.
2.8. Mda (răspuns la opinia nr. 2.7)
(mesaj trimis de MaiUsorInCurbe în data de 14.10.2024, 19:57)
Simptomatic faptul ca fluturarea narațiunilor putiniste pentru tovarășii de la Obregia reprezintă "un răspuns" :). Don curiositate - la Obregia preferă Wagner sau Șostakovich ? :)
2.9. fără titlu (răspuns la opinia nr. 2.8)
(mesaj trimis de MaiUsorInCurbe în data de 14.10.2024, 20:00)
*Din..
2.10. fără titlu (răspuns la opinia nr. 2)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 22:26)
Zele delireaza oricum cand cere negocieri de pace DUPA INFRANGEREA MILITARA A RUSIEI, se vede ca aiureaza si nu mai stie ce vorbeste, e tragic, isi da seama si un copil ca ăsta si a pierdut ratiunea
2.11. fără titlu (răspuns la opinia nr. 2.3)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 23:51)
Azov la origini a fost o militia paramilitara formata din ultra-nationalisti de orientare nazista. A fost finantat de un oligarh al carbunelui. Ca asa era Ucraina, tara era pe persoana fizica, guvernul avea putere doar la Kiev.
Nato insusi s-a opus inarmarii si antrenarii batalionului Azov. Abia dupa batalia de la Azovstal, respectivl batalion a fost incorporat in armata regulata si deci sub comandamentului Statului Major.
Mai cititi baieti istorie, nu luati de-a gata tot ce zice gigi24 si alte posturi de propaganda, mizeria din Ukraina e mare.
2.12. La bibilica ? :) (răspuns la opinia nr. 2.6)
(mesaj trimis de MareleBlond în data de 15.10.2024, 10:17)
Google search "Milchakov", "Rusich", "Utkin", "Wagner", "Battlegroup Getica". Si te vei lumina ! :D
3. fără titlu
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 14:48)
In "rasarit" nu exista decat o solutie: unirea Ucrainei (si Belarus) cu Rusia, asa cum exista ea acum, pana la Sahalin si admiterea noului stat in Uniunea Europeana si NATO.
Apoi problema pacii in lume se va rezolva usor.
Pentru Rusia, dupa intamplarile de acum, o Ucraina chiar injumatatita, membra a NATO si UE, la granitele ei, suprainarmata, impanata cu baze straine, ostile Rusiei si finantata de jumatate din tarile lumii interesate in distrugerea Rusiei, nu este mai putin periculoasa decat Ucraina lui Zelenski de astazi.
Rusia nu va accepta niciodata o asemenea situatie. Rusia mai devreme sau mai tarziu va rezolva problema ucraineana.
3.1. fără titlu (răspuns la opinia nr. 3)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 16:00)
Exact din acest motiv regimul putinist trebue terminat acum, la fel sugereaza si Zelensky. :)
3.2. fără titlu (răspuns la opinia nr. 3)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 16:05)
Trebuie sa fim realisti - federatia dusa e un colos cu picioare de lut. In prezent are o rata de politica monetara de 19%, la final de octombrie banca centrala urmeaza s-o ridice la cel putin 20%, unii economisti anticipand 22%. In aceste conditii lumea continua sa ia credite si sa cumpere ce mai gasesc acceptabil de cumparat, Nabiullina - sefa bancii centrale - recunoscand ca nu poate determina diminuarea asteptarilor inflationiste. Trebuie sa fim realisti, a cazut URSS-ul - va cadea si Rusia.
3.3. fără titlu (răspuns la opinia nr. 3)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 17:52)
Ucraina va fi batuta mar si rupta in doua exact ca si germania dupa razboi ..asa se va termina acest razboi!
3.4. fără titlu (răspuns la opinia nr. 3)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 17:56)
Sanse mari sa vina Trump ca nu va face merge decat pe scenariu germaniei - ucraina rupta in doua pentru terminarea razboiului!
3.5. Războaie costisitoare (răspuns la opinia nr. 3.2)
(mesaj trimis de Teo în data de 14.10.2024, 17:59)
Înainte de a invada Ukr, Putler a pus ceva bani sub perna, aproape 150 miliarde $ , rezerve la Banca Centrală a Rusiei. Acum această rezervă s-a dus și Rusia va trebui sa se împrumute pentru că acest război are costuri enorme pentru ambele părți. In timp ce Ukraina beneficiază de sprijinul UE și al SUA, pentru Rusia acest război pe termen lung înseamnă colaps garantat. Pentru Ukraina problema cea mai mare este lipsa resursei umane ceea ce pentru Rusia nu este o provocare. In final ambii beligeranți își dau seama că acest război trebuie sa se încheie.
3.6. fără titlu (răspuns la opinia nr. 3.2)
(mesaj trimis de credinciosul în data de 14.10.2024, 18:06)
noi nu producem inafara de cereale mai nimic ,cel mult un lohn industrial,cu adaus mic,impordam de avem o balanta dezechilibrata cu zeci de miliarde,suntem in rahat pana la gat,traim mult prea bine face de ce producem,nu ne comparam cu Rusia,care are resurse,industrie chimica,de armament,etc!
noi suntem ca un purice in urechea unui caine!
4. fără titlu
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 14:53)
LE-a venit mintea cea de pe urma. dupa atatia morti si distrugeri. cand asta se putea negocia de acum 2 ani.
5. Mi se rupe de ucraina
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 15:52)
Avem campaie electorală, alegeri, un viitor incert în 2025 și pe noi ne roade grija ucrainei. Cum și-au așternut, așa să doarmă. Eu aș vrea să vorbim despre cum ne așternem noi, românia.
5.1. fără titlu (răspuns la opinia nr. 5)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 16:33)
Ne-ar fi bine si noua dc s-ar termina razboiul. pe cat posibil nu cu armata rusa la granita.
5.2. fără titlu (răspuns la opinia nr. 5)
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 16:49)
Romania se apuca cu ajutorul psd de Nordis 2.
Ca ar mai fi ceva de furat...
:D
6. fără titlu
(mesaj trimis de anonim în data de 14.10.2024, 18:29)
Rupe-s-ar in 10, sa se rupa !
7. 2 tari
(mesaj trimis de jean în data de 14.10.2024, 23:31)
Americanii doresc sa imparta Rusia nu Ucraina !
8. fără titlu
(mesaj trimis de Mihnea în data de 14.10.2024, 23:46)
Ucraina e deja rupta in doua. Cele doua oblasturi partial cucerite de rusi si Crimeea, nu vor fi returnate in veci Ucrainei. Au murit rusi acolo, teritoriul ala va ramane al lor pe vecie.
In al 2lea rand, populatiile de acolo NU isi doresc sa intre in NATO. Majoritatea sunt rusi, tocmai de asta Azov si restul militiilor paramilitare i-au bombardat ani de zile.
In al3lea rand, Ucraina de Vest nu va intra in veci in NATO. Pai cum ar fi sa intre, Rusi ar fi fix situatia de azi. USA ii va inarma si ii va provoca peste 5 -10 ani sa atace Rusia sub un pretext oarecare, si de data asta vor avea suportul oficial al NATO. Deci nu.
Va intra in UE, va fi demilitarizata si va obtine garantii de securitate de la Marile Puteri si Rusia.