English
Lupta împrumutaţilor la bănci pare să fie interminabilă.
Speranţele debitorilor scad pe zi ce trece, în timp ce politicienii par să joace pe două fronturi.
Ziua de ieri, 11 octombrie 2016, a fost aşteptată cu sufletul la gură de persoanele cu credite la instituţiile bancare.
Deputaţii şi judecătorii Curţii Constituţionale a României (CCR) ar fi urmat să voteze Legea conversiei creditelor în franci elveţieni (CHF) şi, respectiv, să se pronunţe pe constituţionalitatea Legii dării în plată.
Nici votul, nici decizia CCR nu au avut loc ieri, ambele fiind amânate, posibil, pentru a doua parte a lunii octombrie (proiectul Legii conversiei ar putea intra la votul din plen săptămâna viitoare, potrivit unora dintre parlamentari, iar hotărârea referitoare la Legea dării în plată este programată pentru 25 octombrie, după cum ne-au spus reprezentanţii biroului de presă de la CCR).
Astfel, ofensiva împotriva băncilor a fost stopată, iar împrumutaţii cu credite în CHF au fost lăsaţi din nou să aştepte, aşa cum se întâmplă de doi ani încoace.
Discuţiile de ieri au fost aprinse atât în Parlament, cât şi la CCR, şi deputaţii prezenţi în şedinţa de plen, dar şi avocaţii de la Curtea Constituţională contrazicându-se pe subiectele zilei.
În timp ce debitorii se simt ai nimănui, iar luminiţa de la capătul tunelului pare să fie tot mai mică şi mai îndepărtată, avocatul Gheorghe Piperea îi încurajează, precizând: "Senzaţia mea este că hotărârea judecătorilor de la Curtea Constituţională era deja stabilită, dar că, acum, le-am schimbat macazul.
Explicaţia mea a fost clară - Legea dării în plată nu intervine în contracte".
În acelaşi timp, avocatul Stan Târnoveanu spune că suntem în faţa unei pseudo-legi, o lege neveridică, nereală, care nu corespunde unei nevoi".
CCR a dezbătut, ieri, cele 33 de excepţii de neconstituţionalitate ridicate de băncile comerciale asupra Legii dării în plată.
• Parlamentul de pe Facebook
În Parlament, nu este clar ce s-a întâmplat de fapt, întrucât, după suspendarea votului din lipsă de cvorum, deputaţii au început să se contrazică pe Facebook.
Reprezentanţii fiecăruia dintre cele două partide majoritare (PNL şi PSD) i-au acuzat pe ceilalţi că nu au fost prezenţi la vot, susţinând că ei au fost acolo să voteze.
Pe de o parte, liderul liberal Alina Gorghiu a scris, pe pagina sa de Facebook, că PNL a boicotat doar moţiunea simplă pe Justiţie şi că la votul pe legea conversiei grupul PNL va fi în sală.
În acelaşi timp, colega sa de partid Andreea Paul a precizat: "Incredibilă batjocura PSD la adresa legilor aflate azi (n.r. ieri) pe ordinea de zi. Sala este goală, cu excepţia grupului meu parlamentar. Este 15.50 şi sunt aici de la 15.30 când ar fi trebuit să înceapă votul final în plen, conform programului oficial anunţat. PSD nu este în sală".
Pe de altă parte, deputatul PSD Ana Birchall a spus că este inadmisibil cum înţeleg deputaţii PNL să ignore aşteptările a mii de familii de români, boicotând votul pe proiectul de lege privind conversia creditelor în franci elveţieni.
Ana Birchall a transmis, într-un comunicat: "Încă din momentul în care am depus proiectul de lege (n.r. Birchall este iniţiatorul proiectului privind conversia creditelor), în 2014, am făcut apel către toţi colegii, indiferent de culoarea politică, să nu politizăm dramele oamenilor aflaţi în necaz financiar. Cred că în aceste momente era foarte important ca liberalii să lase deoparte orgoliile politice şi să adoptăm această lege care vine în sprijinul împrumutaţilor ce nu îşi mai pot plăti ratele şi trăiesc cu frica în sân că îşi vor pierde agoniseala de o viaţă.
După ce, în ultimele săptămâni, liberalii m-au acuzat pe mine şi PSD că nu am dori conversia creditelor la cursul istoric, deşi această variantă fusese agreată cu reprezentanţii împrumutaţilor în CHF în întâlnirile şi discuţiile avute în toată această perioadă, astăzi ei îşi arată adevărata faţă, alegând să boicoteze politic votul pe acest proiect de lege aşteptat de mii de români, pentru a spăla imaginea unui ministru tehnocrat. După ce timp de doi ani au votat împotriva proiectului meu de lege în fiecare comisie parlamentară, tergiversând nejustificat procesul de adoptare, nici în al douăsprezecelea ceas PNL nu a înţeles să pună interesul oamenilor mai presus de disputele politice".
La rândul său, Liviu Dragnea, preşedintele PSD, a scris, pe Facebook: "Proiectul referitor la creditele în franci elveţieni s-a aflat, astăzi (n.r. ieri), pe ordinea de zi a Camerei Deputaţilor, printre altele. Conform procedurii parlamentare, înainte de începerea şedinţei, se face prezenţa. Liberalii au absentat chiar de la început, pentru ca moţiunea împotriva ministrului Prună să nu fie dezbătută. Conducerea Camerei a fost obligată să constate că nu există cvorum, astfel şedinţa a fost închisă. Din cauza liberalilor, nu s-a putut dezbate niciun punct aflat pe ordinea de zi. Au salvat-o pe Prună, ştiind foarte bine că nu pot boicota doar un singur punct, ci toate cele 29 de proiecte de pe ordinea de zi".
Între timp, cei care nu-şi mai pot plăti ratele la bănci ca urmare a faptului că francul elveţian a explodat neaşteptat, în urmă cu circa doi ani, sunt cei împrumutaţi în CHF.
Din postările lor pe paginile de socialilzare, reiese că majoritatea dintre ei şi-au pierdut încrederea în politicieni şi speranţa că o lege le va mai veni în ajutor.
Euro
Dolar SUA
Franc elveţian
Liră sterlină
Gram de aur
1. fără titlu
(mesaj trimis de Dumitru Eftimescu în data de 12.10.2016, 00:16)
Asta e doar inceputul, de ieri spuneam asta si postacii GCCC ma luau la misto. Tarcovnicul din Cisnadie aud ca arde hartii, face bagaje, sterge hard-disk-uri, etc. E panica mare, PANICA MARE de tot ! Vine valul si ii ia pe sus. Deja multi s-au luminat si le sar la gat Piperashului si Zamfurtului :))))))))))))))))))) Singurul castigat e Raj Kapoor din Cisnadie care a luat un bonus gras, cica deja virat in contul de la ING, pentru a spala imaginea PNL in ochii putinilor simpatizanti/cotizanti ramasi, dupa pocinogul de azi. De asta de la injuraturi pe dimineata, seara o dau pe "periute" Gavroche Necula si Down Tanase la adresa lui Zamfurt. In orice caz panica ramane, s-a luminat prea multa lume, daca se sparge buboiul sapt viitoare se lasa cu barbosi jucati la poker intre puscariasii de la Rahova.
Adevarul e ca la cat a mintit si manipulat tramandaul asta lumea, isi va merita soarta:
A mintit si a incercat sa creeze panica sustinand ca niste "consumatori CHF"(sanchi) au vazut cozi de oameni care isi scot banii si ca acestia nu sunt in siguranta. A facut afise cu negru si galben (culorile lui preferate), a distribuit pe internet, a speriat lumea, a blestemat. A mintit, oamenii l-au crezut, nu s-a intamplat nimic.
I-a pus pe oameni sa contribuie cu sume modice pentru EL, importante pentru cei care rup de la gura copiilor, i-a incolonat si i-a pus sa marsaluiasca si sa mearga la Parlament si sa planga si sa tipe, sa se tavaleasca pe jos, sa lesine, sa urle ca animalele, pentru ca astfel bancile vor avea pierderi si le vor face oferte de conversie a creditului. Oamenii l-au crezut si nu s-a intamplat nimic!
I-a indemnat pe cei pe care inca ii mai tine captivi sa terorizeze parlamentarii si a mintit si manipulat ca sa se adopte legea darii in plata. Va povestesc toti parlamentarii din comisii. Zicea ca legea ii va obliga pe bancheri sa negocieze. Oamenii l-au crezut si nu s-a intamplat NIMIC.NU numai ca bancile nu negociaza cu niciun datornic, dar ii mai si tarasc prin tribunale ca pe ultimele zdrente.
Cei care mai aveau o bruma de constiinta l-au parasit. NU PENTRU CA AR FI IUBIT BANCILE SAU PENTRU CA N-AR FI VRUT O CONVERSIE CI PENTRU CA LE ERA SCARBA DE MINCIUNILE SI MANIPULARILE PE CARE LE FOLOSESTE TARCOVNICUL DE CISNADIE.
Partea buna pentru el este ca uite cu minciuni, crize de nervi, "revolte", manipulari, a reusit sa stranga o avere destul de frumusica ce il va ajuta sa traiasca multi ani de acum incolo fara griji prin Salt Lake City sau Iowa !
1.1. retard (răspuns la opinia nr. 1)
(mesaj trimis de bre dtru eftimescu în data de 12.10.2016, 00:37)
un camarad zice asa: majoritatea oamenilor au peste un mld de neuroni si sinapse, dar exista si oameni cu 2 neuroni si o singura sinapsa. Raman surpins ca un om ca tine (facand parte din a doua categorie) a putut sa debiteze atat!
1.2. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1.1)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 00:43)
Bai asta cu sinapsele, voi POSTACII G.C.C.C., mereu cand aveti de combatut pe cineva incepeti sa injurati, sa balacariti, sa amenintati, in loc sa veniti cu argumente. De asta nici nu va mai ia nimeni in serios si va dau de pereti toti :))))) Ceea ce se intampla cu voi acum e o consecinta directa faptelor voastre si ale "liderilor" vostri :))))) In rest baga mare sluga ca iti taie Robu' din chenzina daca nu prestezi cum trebuie.
1.3. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1.2)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 00:51)
Argumentele tale sunt zdrobitoare. Autozdrobitoare.
1.4. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1.3)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 03:23)
Ce vorbesti ma? Ah, normal, tu fiind platit din banii storsi de astia de pe la creduli, incerci si tu sa indulcesti agurida. Pune tu mana pe Biblie si jura ca nu cerea sefu' tau al mare bani prin luna februarie sa organizeze "campanii de informare" (care de fapt nu au fost niciodata facute, deci, banii au fost doar praduiti) , sa treaca legea ca vor fi salvati oamenii, ca se vor inghesui bancile sa negocieze cu ei ratele, asa cum am spus la punctul 2:))))
Zbengheste ochiu' aici:
"Lucrurile nu mai pot ramanea asa, trebuie sa ne implicam activ intr-o campanie de informare corecta a populatiei potential debitoare si sa demascam toata mafia bancara din Romania. Pt asta ne trebuie fonduri. Discutam in privat! Campaniile se fac pe bani, BNR-ul si bastarzii ei au bani. Nu ne putem masura financiar cu ei, insa campaniile la care ne gandim noi nu sunt chiar atat de scumpe. Repet, detalii pe privat".
Din februarie taica. Tot ce e scris mai sus e sustinut cu o documentare temeinica de aproape 2 ani a golaniilor voastre. Va zdrobesc cu spusele si cu faptele voastre bai salahorule GCCC !
1.5. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1.3)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 06:38)
Haha
1.6. Asa da.... (răspuns la opinia nr. 1.1)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 09:18)
O adevarata stupefactie. Dupa ce creditatii in CHF vin si spun ca ei nu au inteles ce este riscul valutar, nu au inteles prevederile contractuale, cu alte cuvinte ne spun ca au de fapt un singur neuron fie adormit fie ratacit, acuma au devenit brusc foarte intelepti.... Desigur ajutati de camarazi.... Pentru ca singuri .... de unde?
1.7. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1.6)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 14:21)
Ba inteligentule!
Tot mancati pe-aici rahat turcesc , voi nu intelegeti ca in contracte nu este prevazuta nicaieri vreo clauza referitor la RISCUL VALUTAR? Ca totul a fost o teapa grosolana?
Santeti obositori .....
1.8. Prostacule, mars acasa (răspuns la opinia nr. 1.7)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 14:57)
Practica favorabilă instituților de credit:
Dând câștig de cauză instituției de credit Volksbank România S.A., prin Sentința civilă nr.1224F din 19.06.2014, Tribunalul Ialomița-Secția Civilă, a respins cererea privind constatarea caracterului abuziv al clauzei de risc valutar, pentru următoarele motive:
deși contractul de credit valutar conține un element de risc valutar, acest fapt nu îl transformă automat într-un contract abuziv,
atât Codul civil din 1864 (art.1578), cât și Codul civil în vigoare (art.2164) consacră în materia împrumutului principiul nominalismului, potrivit căruia împrumutatul trebuie să înapoieze suma nominal primită, oricare ar fi variația acesteia,
în cazul creditelor acordate în valută nu suntem în prezența niciunei clauze abuzive, deoarece nu instituția de credit a instituit printr-o clauză în contract principiul nominalismului, ci însuși legiuitorul,
clauza de risc valutar reprezintă reproducerea, preluarea principiului nominalismului consacrat de lege,
Curtea Europeană de Justiție s-a pronunțat în sensul că nu intră sub incidența evaluării caracterului abuziv decât clauzele din contractele încheiate cu consumatorii iar nu și dispozițiile legale,
Curtea a statuat că “Directiva 9/13/CEE privind clauzele abuzive din contractele încheiate cu consumatorii și principiile dreptului Uniunii referitoare la protecția consumatorilor trebuie interpretate în sensul că sunt excluse din domeniul lor de aplicare actele cu putere de lege și normele administrative ale unui stat membru, în lipsa unei clauze contractuale de modificare a conținutului sau a domeniului de aplicare a acestora” (Procedura C280/1, Barclays Bank vs. Sara Sanchez Garcia),
în materia creditelor în valută, problema riscului valutar nu este susceptibilă de a fi soluționată pe calea unor acțiuni întemeiate pe Legea nr.193/2000, având în vedere faptul că riscul valutar este suportat de consumator nu în temeiul unei pretinse clauze abuzive din contractul de credit ci este consecința aplicării principiului nominalismului consacrat de lege.
1.9. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1.8)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 16:37)
Volksbank a ras-o din Romania. Escrocheriile acestei bănci au fost de pomină. :)
1.10. Wolksbank Ro a fost inchisa de Cjue (răspuns la opinia nr. 1.8)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 18:37)
Unde a pierdut la greu. Rusi au fugit ca de raios. Bt a facut profit pe ea.
1.11. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1.10)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 21:21)
Ce vrei de la un postac semi-analfabet. de cand au plecat Voivozeanu si Teodorescu cu grosul banetului, dereglatul de la Cisnadie e fortat sa angajeze numai ciurucuri ca postaci. L-a facut el pe carmolistul Robu admin, asa ca ce sa mai discutam....
1.12. fără titlu (răspuns la opinia nr. 1.8)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 21:59)
Bun exemplu ai gasit inteligentule nepostac. Ha ha vai tie!
2. "nu corespunde unei nevoi"
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 06:33)
Stan T.
3. @Dumitru Ieftimescu
(mesaj trimis de Radu în data de 12.10.2016, 09:32)
Daca ceea ce sustineti este adevarat, atunci documentele dvs trebuie sa ajunga la DNA.Ascensiunea acestor 2 Zamfir Piperea bazata pe campania de presiune a GCCC trebuie stopata.
4. de ce va mira ?
(mesaj trimis de iorga în data de 12.10.2016, 10:20)
Ce noutate prezinta articolul ?, NICI UNA, cei care conduc Romania, indiferent de sfera lor, i-au tradat ca de obicei pe romani si Romania, in *favoarea intereselor straine !!!. Starea de colonie care *trebuie mulsa, de la resursele naturale la buzunarele romanilor este INDERPLINITA cu BRIO !!!. Priviti ... daca mai trebuie si Bursa de Valori Bucuresti , o anexa a intereselor straine in *provincia coloniala Romania*. VESTUL fortat de inprejurari, a renuntat de coloniile traditionale, africane, asiatice, sud-americane, pentruca, au gasit ... mai usor si mai lesne de *exploatat ... ROMANIA*, Pe BVB manevrele murdare si masluirea tranzatiilior se vad aproape pe fata, bancile isi fac la fel aproape pe fata *mizeriile* cu acordul, sprijinul si tot ajutorul de la BNR si clasa politica si ceklelalte autoritati romane. Ce naiba va mai trebuie sa pricepeti *tradarea aproape pe fata a Romaniei si romanilor, de catre *conducatorii EI !.
4.1. fără titlu (răspuns la opinia nr. 4)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 10:38)
Vestul mulge Estul.
5. fără titlu
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 11:24)
ziarul Bursa, cred ca ar trebui sa va triati comentatorii. daca vreti dezbateri de calitate si nu voma.
5.1. fără titlu (răspuns la opinia nr. 5)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 12:19)
De acord. Prostacii gccc sa mearga la scoala intai.
5.2. fără titlu (răspuns la opinia nr. 5)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 15:49)
Adica sa ramana numai postacii Gccc, speculantul de pe Remetea, vilierul din Clinceni, bancherita grecoaica si restul bandei, nu? :)))))))
5.3. fără titlu (răspuns la opinia nr. 5.1)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 22:07)
voi astia care folositi termenul de postac gccc toata ziua si toata noaptea asa cum foloseau unele televiziuni termenul basist....unele il mai folosesc si acum obsesiv...nu intelegeti ca membrii acelui grup nu sant platiti de nimeni....spre deosebire de majoritatea celorlalti.....sant oameni cu credite in chf....atat. Multi nici nu fac parte din acel grup....
5.4. fără titlu (răspuns la opinia nr. 5.3)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 22:13)
Ah, deci cand o amenintau pe Ana Birchall, pe tinerele Dana Manolache cu moartea, Andreea Roibu cu violul sau Cristina Metea cu trimiterea pe mana proxenetilor din afara o faceau pe gratis, nu platiti? Vai de ei de golani atunci!
6. fără titlu
(mesaj trimis de justinianus în data de 12.10.2016, 12:11)
Fiti siguri ca loby-ul bancilor a fost acceptat de CCR! In Romania, majoritatea liderilor politici si de institutiii fac sluj la straini! Interesul national a ramas ceva de pe timpul lui Ceausescu!!
6.1. fără titlu (răspuns la opinia nr. 6)
(mesaj trimis de anonim în data de 12.10.2016, 22:16)
vom vedea....
lg 193/2000 nu au reusit sa o declare neconstitutionala la fel cu loby bancar si cete de avocati ..