ÎN FAVOAREA BĂNCII ROMÂNEŞTI Al cincilea dosar colectiv pe CHF - "trântit" de Justiţie

EMILIA OLESCU
Ziarul BURSA #Bănci-Asigurări / 12 mai 2015

Al cincilea dosar colectiv pe CHF - "trântit" de Justiţie
  • document ataşat Analiză Ofertă BT pentru Clienţii Volksbank(AURSF şi Grupul Clienţilor cu Credite în CHF)
    apasă aici pentru a descărca.

    Piperea: "Aşteptăm argumentaţia, să putem formula apelul"

    ---------------

    Actualizare 16:30 AURSF şi "Grupul Clienţilor cu Credite în CHF", despre oferta BT: "Există câteva aspecte care fac oferta să nu fie atât de echitabilă pentru toate categoriile de clienţi"

    Reprezentanţii clienţilor cu credite în CHF în negocierile cu băncile notează, referitor la analiza ofertei Banca Transilvania pentru clienţii Volksbank, că există "câteva aspecte care fac oferta să nu fie atât de echitabilă pentru toate categoriile de clienţi precum susţin reprezentanţii băncii".

    "Discountul de 22,5%, cumulat cu recuperarea valorii Comisionului de Risc, duc la un discount decent, care poate aduce modificări semnificative în valoarea ratei. Astfel, persoane care se află acum în incapacitate de plată a ratei în CHF, pot continua relaţia contractuală cu banca. Există, însă, câteva aspecte care fac oferta să nu fie atât de echitabilă pentru toate categoriile de clienţi precum susţin reprezentanţii băncii: 1. Unii clienţi au câştigat deja contravaloarea comisionului de risc în instanţă. Lor, banca nu le face nicio reducere suplimentară faţă de cei 22,5% reprezentând discount-ul standard.. 2. Există clienţi (de exemplu, cei care au trecut printr-o restructurare începând din 2011) cărora banca le-a crescut dobânda cel puţin proporţional cu valoarea comisionului, care a fost eliminat cu ocazia restructurării. Aceştia sunt o altă categorie care, comparativ cu alţi clienţi care încă mai au comision de risc/administrare vor beneficia per total de o deducere a soldului creditului în CHF mai mică decât a altor clienţi, dar totuşi nu mai mică de 22,5 %. În altă ordine de idei, chiar şi în cazul celor care beneficiază de deducerea comisionului de risc/administrare, discountul de 22,5 % nu se va aplica la soldul actual al creditului, ci doar la diferenţa rezultată între soldul actual al creditului şi valoarea cu care s-a diminuat ca urmare a scăderii valorii comisionului de risc/administrare. În cazul celor care şi-au recuperat deja Comisionul de Risc în instanţă, discountul aduce valoarea soldului aproape de cea din decembrie 2014", arată observaţiile echiperi de negocieri, formată din AURSF şi "Grupul Clienţilor cu Credite în CHF".

    Propunerile echipei de negociere la această componentă a ofertei BT arată: "Am solicitat inversarea ordinii în cazul reducerilor aplicate - întâi operarea discount-ului şi abia apoi scăderea comisionului de risc/administrare. Soldul restant reprezintă suma împrumutată de client (nereturnată) şi este moral ca discountul să fie făcut pe soldul restant nediminuat cu comisionul încasat abuziv de către bancă. 2. Reducerea pe sold trebuia să fie, în viziunea noastră, de 35%, din următoarele motive: a. Acest procent presupune împărţirea în mod echidistant a riscului valutar pentru soldul restant. b. A existat un angajament în acest sens al Volksbank în toamna anului trecut (aşa numita operaţiune ICEBERG), iar procentul vehiculat era de 35%. Este adevărat că în procentul respectiv era inclus şi comisionul de risc, dar nu se poate ignora că la acel moment există un nivel net inferior al cursului de schimb CHF/RON (undeva în jur de 3,7, comparativ cu 4,25 în prezent)".

    (Alexandru Costea)

    -------------

    Tribunalul Bihor a respins cererea unui număr de circa 70 de reclamanţi dintr-un dosar colectiv intentat împotriva Băncii Româneşti, care are ca obiectiv contractele de credit în franci elveţieni (CHF).

    Dosarul, înaintat instanţei anul trecut, a fost "trântit" de Justiţie în 30 aprilie, soluţia Tribunalului precizând: "Respinge ca nefondată cererea formulată de reclamanţi. Obligă fiecare reclamant să plătească în favoarea pârâtei suma de 582,73 lei cu titlu de cheltuieli de judecată. Cu apel în 30 zile de la comunicare, ce se va depune la Tribunalul Bihor".

    Gheorghe Piperea, avocatul coordonator al cazului, susţine că nu ştie care este motivaţia instanţei şi subliniază că aşteaptă argumentaţia, ca să poată formula apelul.

    "Este unul din cele cinci dosare colective pe care justiţia ni le-a trântit până acum - patru la Bucureşti şi unul la Oradea - , din cele câteva zeci pe care le avem pe rolul instanţelor. Acestea se adaugă dosarelor disjunse de judecători.

    Este uimitor cum, la Craiova, pe aceeaşi speţă, la aceeaşi bancă, a fost câştigat un proces individual. Doar că cel de la Oradea era colectiv".

    Judecătoria Craiova a dat câştig de cauză unui client al Băncii Româneşti împrumutat în CHF, obligând banca să îi calculeze ratele debitorului la cursul de schimb de la data încheierii contractului, fără ca respectivul împrumut să fie convertit în lei.

    Decizia nu este definitivă şi irevocabilă, iar Banca Românească a anunţat că va formula apel.

    Avocatul Piperea opinează că hotărârea va constitui un precedent pentru celelalte cazuri care urmează să se pronunţe, pe aceeaşi speţă, în Instanţă.

    Gheorghe Piperea coordonează şaisprezece dosare colective pe CHF aflate în curs de pronunţare, alte douăzeci fiind constituite într-un "al doilea val", după cum ne-a spus, recent, domnia sa.

    Începând din 24 decembrie 2014, instanţele noastre de judecată au început să disjungă dosarele colective intentate de debitorii cu credite în CHF şi coordonate de Gheorghe Piperea.

    Piperea: "Clienţii cu credite în CHF au făcut plângeri penale la DIICOT, care au fost distribuite parchetelor din ţară"

    Avocatul este de părere că, poate, ar fi mai bine ca aceste acţiuni să se deruleze în penal, afirmând că, deja, sunt sute de persoane cu credite în franci elveţieni care au făcut plângeri penale împotriva băncilor.

    Deşi, săptămâna trecută, surse din cadrul instituţiei ne-au precizat că nu există dosare pe creditele în CHF depuse la Direcţia de Investigare a Infracţiunilor de Criminalitate Organizată şi Terorism (DIICOT), domnul Piperea susţine că împrumutaţii ar fi transmis plângeri penale pe numele băncilor către DIICOT, dar că dosarele ar fi fost retransmise parchetelor de pe lângă judecătoriile din ţară.

    Reprezentanţii Parchetului de pe lângă Judecătoria Craiova ne-au precizat că, în Dolj, există câteva astfel de reclamaţii pe numele băncilor, "pentru abuz în serviciu".

    Săptămâna trecută, o subsidiară din Franţa a băncii BNP Paribas a fost pusă sub investigare, în urma unor suspiciuni de practici înşelătoare în procesul acordării de credite în franci elveţieni (CHF), după ce clienţii au depus, începând cu anul 2011, plângeri privind respectivele produse.

    Avocatul Piperea: "ANAF poate interveni pentru rezolvarea situaţiei creditelor în CHF"

    Agenţia Naţională de Administrare Fiscală (ANAF) ar putea interveni în vederea rezolvării situaţiei creditelor în franci elveţieni, este de părere Gheorghe Piperea.

    Avocatul ne-a explicat că, dacă Fiscul consideră că tranzacţiile efectuate de bănci prin contractele de credit nu au scop economic (domnia sa ne-a explicat că "scopul economic este îndeplinit atunci când îţi acoperi costurile de funcţionare şi obţii o marjă de profit", în timp ce tranzacţiile care nu au un astfel de scop presupun "excese în afara preţului pieţei, alcătuit din cheltuielile cu vânzarea - în cazul de faţă dobânda -, cheltuielile contabile şi marja de profit), poate "să corecteze preţul contractelor de credit, aducându-l la nivelul preţului de piaţă şi reintroducând, astfel, echilibrul contractual acolo unde acesta lipseşte".

    Domnul Piperea a scris, ieri, pe pagina sa de socializare: "Fiscul român are abilitatea, încă din 2004, de a refuza să ia în considerare tranzacţii care nu au un scop economic. De asemenea, fiscul are şi abilitatea de a reîncadra o tranzacţie pentru a reflecta conţinutul său economic. Dacă o tranzacţie sau o serie de tranzacţii sunt considerate artificiale (...), atunci ele sunt eliminate din domeniul de aplicare a convenţiilor de evitare a dublei impozitări. O tranzacţie artificială are ca scop esenţial evitarea impozitării sau obţinerea de alte avantaje fiscale care, altfel, nu ar putea fi acordate. Pe scurt, este vorba fie de evitarea impunerii (delict fiscal), fie de evaziune fiscală (delict penal), la nivel de tranzacţii transfrontaliere (n.r. avocatul ne-a menţionat că băncile exportă profiturile)".

    Băncile, ca să dea credite în perioada de boom imobiliar, s-au împrumutat în prealabil sau după ce au dat creditele, de la băncile mamă ori de la terţi, dar cu garanţii de la băncile mamă, a precizat domnul Piperea, adăugând: "În acea perioadă, dobânzile de finanţare sau de refinanţare intra-grup erau penibil de mici (în cazul Volksbank era vorba, de exemplu, la CHF, de o dobândă de libor +0,1). Dobânzile practicate la creditele date populatiei erau, în schimb, de 7-12% la creditele în valută. După recunoaşterea instalării crizei, în 2009, dobânzile s-au menţinut constante, deşi libor şi euribor au scăzut rapid sub 1%, ajungând acum, în 2015, să fie în teritoriul negativ. (...) Dacă ne luăm după logica economică (...), atunci înseamnă că, pentru a (re)vinde o cantitate de bani, băncile trebuie să cumpere în prealabil această cantitate de bani. Pentru asta trebuie să plătească un preţ.

    Preţul poate fi, după distincţiile făcute de art. 11 din Codul fiscal, mult prea mic sau mult prea mare. Preţul, în aceste situaţii, nu mai reflectă conţinutul economic al tranzacţiei, motiv pentru care tranzacţia poate fi ignorată («nu se mai ia în considerare», în limbajul codului) sau poate fi «reîncadrată». Dacă este vorba de preţuri mult prea mari sau mult prea mici, atunci fiscul are abilitatea legală de a stabili preţul de piaţă al bunurilor sau serviciilor utilizate în cadrul tranzacţiei. În cazul finanţării/refinanţării, fiscul poate stabili «"preţul de piaţă» al împrumutului, adică dobânda de piaţă".

    Gheorghe Piperea susţine că preţul de piaţă, adică dobânda de piaţă, reprezintă diferenţa dintre preţul de revânzare (dobânda practicată în contractele de credit) şi cheltuiala cu vânzarea, la care pot fi adaugate alte cheltuieli ale băncii şi o marjă de profit.

    Printre altele, domnia sa a amintit că băncile au avut costuri de funcţionare în continuă scădere şi că marjele de profit nu au fost niciodată mai mari de 1,5-2%, opinând: "În dobânda plătibilă de consumatori (preţul de piaţă) nu au ce să caute riscul de ţară, riscul de lichiditate, rezerva minimă obligatorie, diferenţele de schimb valutar, provizioanele pentru credite neperformante etc., adică nimic din ceea ce băncile ne-au obişnuit să adauge în DAE pentru a justifica nivelul enorm al acesteia în creditele acordate populaţiei înainte de 2008".

    Gheorghe Piperea nu mai negociază cu Banca Transilvania

    Gheorghe Piperea nu mai negociază cu Banca Transilvania (BT) pe marginea planului de conversie al creditelor în CHF pe care BT l-a lansat penrtu creditele acordate de Volksbank.

    Avocatul ne-a precizat că "s-a încheiat orice discuţie" şi că "nu se poate face nimic", în condiţiile în care sunt clienţi care deja au acceptat oferta Băncii Transilvania.

    Domnia sa a precizat: "Nu au fost propriu-zis negocieri, ci, mai degrabă, o verificare a proiectelor de acte ce urmează să fie semnate de cei care vor accepta ofertele pentru a ne asigura că nu mai apar noi clauze abuzive sau noi riscuri valutare.

    O negociere a devenit imposibilă din momentul în care consumatorii, individual sau colectiv, s-au grăbit să accepte oferta.

    Dezideratele noastre în teoretica negociere cu BT (curs îngheţat la circa 2,5 lei pe CHF, dobândă fixă la nivelul celei din contract, restituirea imediată a comisionului de risc) au ra+mas în acel stadiu din momentul în care primii consumatori (între care şi mulţi reclamanţi din litigiile noastre, care s-au dus singuri la bancă) au acceptat oferta aşa cum a fost făcută. Nu se mai putea obţine nimic în plus faţă de toţi ceilalţi".

    Precizând că nu a primit nicio ofertă referitoare la creditele neperformante sau la cele aflate în executare silită, avocatul Piperea subliniază că, din punct de vedere legal, "nu rezultă alte clauze abuzive" în oferta BT.

    La jumătatea lunii aprilie, Gheorghe Piperea anunţa că îi va reprezenta pe consumatorii ale căror dosare se află sub coordonarea sa în negocierile cu BT pe marginea ofertei de soluţionare a problemei creditelor în franci elveţieni (CHF).

    Conform planului BT, debitorii care s-au împrumutat în CHF de la Volksbank, vor beneficia de conversie în lei sau euro, cu o reducere de 22,5% la sold, la care "se adaugă comisionul de risc plătit efectiv de clienţi pe tot parcursul derulării creditului", comision ce va fi eliminat din contractele de credit încheiate între bancă şi consumatori.

    Domnia sa menţiona: "Am discutat cu reprezentanţii Băncii Transilvania şi mi-au dat de înţeles că negocierile vor avea ca bază conversia creditelor la cursul din ultima lună a anului trecut. În afară de această eliminare a comisionului din costuri, pentru cei cu credite în franci elveţieni se va face conversia în lei/euro, la cursul CHF/leu din decembrie 2014 (3,7 lei pentru un CHF), la suma în lei/euro rezultată urmând a se aplica un discount de 22,5%. Adăugând reducerea de costuri rezultată din eliminarea comisionului, precum şi suma de restituit, cu titlu de plată nedatorată, rezultă că, pe ansamblu, «discountul» sare binişor de 40%. De aici rezultă că, indirect, se ajunge la ceea ce am solicitat noi încă din octombrie 2013 - o îngheţare a cursului francului elveţian faţă de leu (cred că se ajunge undeva la 2,5 lei/chf).

    Este o bază bună de start al negocierilor".

    După ce, lunea trecută, a demarat planul BT, doar în primele trei zile peste 5.000 de debitori se programaseră pentru discuţii cu reprezentanţii băncii.

    DUPĂ ÎNTÂLNIRILE CU BANCA TRANSILVANIA ŞI RAIFFEISEN

    Urmează negocieri colective între clienţi şi Piraeus Bank

    Debitorii cu împrumuturi în franci elveţieni urmează să poarte negocieri colective, în această săptămână, cu Piraeus Bank, discuţiile fiind coordonate de Alin Iacob, preşedintele Asociaţiei Utilizatorilor Români de Servicii Financiare (AURSF), au anunţat liderii Grupului clienţilor cu credite în CHF.

    Aceştia precizează: "Ne-am întâlnit până acum de două ori cu reprezentanţii Volksbank/Banca Transilvania şi Raiffeisen Bank şi o dată cu cei ai Băncii Româneşti şi ai Credit Europe Bank. Discuţiile purtate au fost complexe din punct de vedere tehnic, fiind discutate numeroase variante ce se pot materializa într-o ofertă concretă".

    Consumatorii subliniază că aşteaptă o confirmare de la Bancpost, referitoare la ziua şi ora întâlnirii.

    Debitorii menţionează: "În cadrul discuţiilor purtate cu fiecare bancă ce a acceptat întâlnirea, Echipa de Negociere a cerut găsirea unei soluţii de reducere semnificativă a ratei, propunând inclusiv o conversie care ar fi presupus asumarea riscului valutar în mod egal de către ambele părţi.

    În această perioadă, băncile ne-au asigurat că sunt într-un stadiu avansat de analiză a mandatelor primite (procurile propriu-zise) şi a soluţiilor care pot fi identificate pentru cei pe care îi reprezentăm.

    Răspunsurile sau propunerile concrete vor fi comunicate prin email şi/sau telefonic, individual, fiecărui membru care a mandatat AURSF şi liderii Grupului Clienţilor cu Credite în CHF".

    Reprezentanţii Volksbank/Banca Transilvania au refuzat orice alternativă de îmbunătăţire a ofertei sau de limitare a riscului generat de posibila fluctuaţie crescătoare a ROBOR pe parcursul perioadei de creditare, menţionând că oferta standard este rezultatul unui efort colectiv, care include şi demersurile făcute de clienţi şi de reprezentanţii acestora, au mai spus clienţii.

    OTP Bank este singura instituţie de credit care a refuzat să participe la negocierile colective cu debitorii, în această săptămână urmând ca cei împrumutaţi în CHF să adreseze "un ultim apel" instituţiei, în vederea obţinerii unei întâlniri cu reprezentanţii acesteia.

    "Dacă OTP Bank îşi va menţine poziţia inflexibilă, nu vom putea înţelege altceva decât că dă dovadă de rea credinţă în găsirea unei soluţii amiabile. Iar într-o atare situaţie, orice variantă rămâne deschisă, atât pentru Echipa de Negociere, cât şi pentru fiecare dintre cei care ne-au mandatat", au mai spus debitorii.

    Opinia Cititorului ( 12 )

    1. Se darama "piedestalul" Pipera. 

      1. Zici tu?! Eu cred ca de abia se cladeste!

        …totally wrong….se inalta pe zi ce trece!!!!

      nu se darama nimic, este doar o alta etapa a conflictului banci- clienti. pe termen lung, bancile sunt "daramate"

      Pipera este un papagal, ca avocat.Daca are curaj sa declare care este rata de succes a dosarelor reprezentate de el in justitie.Cred ca rata lui de castig este undeva sub 10%, dar in schimb stie sa-si faca PR,stie sa faca gargara la televiziunile prietenilor iar fraierii ii platesc onorarii uriase...

      1. Cine zice, ala e! Pana sa-i ajungi la degetul cel mic de la piciorul stang, lui Piperea, mai ai de trait cateva vieti!

        Papagalul asta mi-a castigat mie si altor 200 procesul cu VB...si asta numai in grupul nostru...papagalul asta a facut-o muci pe madam Sova in fata judecatorului, dupa cateva infatisari a schimbat VB-ul echipa de avocati...

        Pentru mine, "papagalul" asta si-a facut treaba pentru care a fost platit excelent. La un pret absolut rezonabil si cu mult profesionalism. 

        cat de dur si de "dastept" esti tu "anonimule"!!! ti -e teama nu-i asa?

        !!! 

      oferta BT este o pacaleala pe termen lung... argumentele sunt multiple...

      daca nu era Piperea nu se ajungea aici la discutii cu bancile, eliminarea clauzelor abuzive... si toate aceste exagerari din partea bancilor... 

      ca sa nu mai vorbim de eliminarea CR/administrare din contracte 

      lupta continua insa sub alta forma 

      Va dati cu parerea, dar singura persoana care a dat un pic de speranta oamenilor disperati si in prag de sinucidere a fost PIPEREA, AURSF SI ANPC.Rusine celor care nu stiu si nu vor sa se puna in pielea unor personae care au facut credit pentru un acoperis ...AJUTATI SCLAVII LA BANCII

      Piperea a fost primul si singurul care a indraznit sa se lupte cu bancile si nromal ca atunci cand te pui cu un adversar puternic, mai incasezi si lovituri.

      1. tot mai SUS!

    Comanda carte
    veolia.ro
    Apanova
    rpia.ro
    danescu.ro
    Mozart
    Schlumberger
    arsc.ro
    Stiri Locale

    Curs valutar BNR

    18 Oct. 2024
    Euro (EUR)Euro4.9724
    Dolar SUA (USD)Dolar SUA4.5865
    Franc elveţian (CHF)Franc elveţian5.2949
    Liră sterlină (GBP)Liră sterlină5.9815
    Gram de aur (XAU)Gram de aur399.9201

    convertor valutar

    »=
    ?

    mai multe cotaţii valutare

    Cotaţii Emitenţi BVB
    Cotaţii fonduri mutuale
    Teatrul Național I. L. Caragiale Bucuresti
    citiesoftomorrow.ro
    cnipmmr.ro
    thediplomat.ro
    hipo.ro
    Studiul 'Imperiul Roman subjugă Împărăţia lui Dumnezeu'
    The study 'The Roman Empire subjugates the Kingdom of God'
    BURSA
    BURSA
    Împărăţia lui Dumnezeu pe Pământ
    The Kingdom of God on Earth
    Carte - Golden calf - the meaning of interest rate
    Carte - The crisis solution terminus a quo
    www.agerpres.ro
    www.dreptonline.ro
    www.hipo.ro

    adb